Polémica sobre el BY PASS

2008-05-10T14:37:00.000-07:00

Hola chicos :
Primeramente gracias por dedicar un tiempo en expresarse a través de este medio ps hemos sido indiferentes a lo q venia sucediendo en la UNMSM aqui les mando una recopilacion de diversos puntos de vista ojala q cuando se reanuden la clases la reformulacion del by pass ya este en camino y asi todos seremos beneficiados espero que lo lean hay bastante informacion.
Kiero hacerles una pregunta: SI ES Q NO HUBIESE HABIDO LA PROTESTA POR PARTE DE LOS ESTUDIANTES DESDE DÍAS ANTERIORES ¿CREEN QUE SE ESTARIA VIENDO UNA REFORMULACIÓN DE LA OBRA?

“No hay ninguna intencionalidad política. Los estudiantes son jóvenes entre 18 y 22 años que han salido a protestar, que no saben, ni les interesan las Cumbres. Lo que les interesa ahora es la integridad de su campus universitario .Verdaderamente el 5 ó 6% del total del campus universitario se va a sacrificar. Eso afecta a todas las especialidades de ciencias básicas e ingeniería. Entonces hay una racionalidad en la protesta”, dijo en el programa “No Hay Derecho” de Ideeleradio(el ex rector). Sostuvo que es necesario encontrar una solución al problema porque al parecer los estudiantes se han insubordinado, al no conocer de la obra que se iba a realizar. “Algo extraño está pasando”, mencionó.

OPINIONES:

1) hola como estan:

hay una cosa que estoy en desacuerdo con Edgar, el dia jueves de 8 de mayo los universitarios se reunieron para una marcha PACIFISTA en direccion al congreso. No es que trataron de hacer vandalismo y ser escuchados por medio de patadas. La informacion que tengo es que el dia jueves, los universitarios reunidos, quisieron salir por la puerta 3 para dirigirse al congreso y ser escuchados, pero todo en son pacifista ( tengo entendido que varias veces el rector acudio a citas, para conversar sobre la situacion y la reformulacion del by pass, con el alcalde de lima; pero nunca fue atendido). Lo que luego sucedio es que los estudiantes alzaban la manos como señal de que estaban limpios y que la marcha es totalmente pacifista; pero la policia no permitio la salida. Esto es algo inaceptable porque tenemos derecho a la LIBERTAD DE EXPRESION. Ese era el objetivo de la marcha y no la de hacer disturbiosUna comision hablo con el encargado de los policias, el mayor Ochoa (exactamente no recuerdo el rango), pidiendo que los dejaran salir con constitucion en mano y advirtiendole que si habia algun herido iba a ser responsabilidad suya; luego el accsedio. Pero mas adelante habia una cadena de policias que no permitian el paso. Entonces comenzaron a echar agua del rochabus y la gente corria pero se dieron cuenta que una compañera estaba de rodillas y era porque le habian roto la cabeza de una macanazo (lo mas increible es que esa policia basura se reian de lo que habian hecho). Los demas al ver esto atacaron a la policia y segun mi punto de vista es entendible. Lo mas logico es que uno reaccione cuando se ve atacado o cuando ven que un amigo ha sido agredido, eso para mi es totalmente entendible. Los policias comenzaron a tirar bombas lacrimogenas (éstos inclusive apuntaban al cuerpo de los universitarios) y los estudiantes se defendian tirando piedras que cogian del suelo. Lanzaban las bombas a las facultades, y esto me hace recordar al dia martes, dia en el cual tiraron bombas a nuestra facultad si medir el riesgo de que es una facultad de ingenieria quimica y contiene reactivos quimicos, pudo haber ocurrido cualquier accidente esa vez y aparte es que nos agredieron directamente, al hacer lanzar las bombas, sin haber nosostros participado en ese pleito.Luego la policia ingreso a la universidad. No se si violaron la autonomia de la universidad ya que hay declaraciones del rector diciendo que no dio ningun permiso para el ingreso de la policia, pero segun estos tienen documentos que dicen lo contrario. Lo que el rector dice es que si firmo la autorizacion pero para dias anteriores y no para el jueves, y la policia se basa en que el documento menciona "un resguardo permanente".Segun lo que me informaron, es que la polcia encerro a los de ingenieria industrial e introdujeron bombas lacrimogenas en su interior, asfixiando a muchos de ahi. Jorge nos conto como vio que tumbaron y agredieron a una chica los policias. No hubiera pasado nada de esto si la policia hubiese respetado el derecho a la libertad de esxpresion.Lo que si estoy en desacuerdo y critico es que hayan incendiado el rochabus o lo que paso el dia martes que quemaran llantas en el medio de la pista. Con respecto al By pass, estoy de acuerdo con la construccion pero sin invadir nuestra universidad, la construccion de dicha oreja me parece absurdo. Hay que tener en cuenta que las pistas van a pasar muy cerca de nuestra falcutad y el ruido que va a provocar no va permitir la tranquilidad para el estudio (inclusive ahora se escucha la bulla de los autos y eso que esta a relativamente distancia de la facultad). Promenten que van a colocar colchones ecologicos lo cual no sé si sera suficiente o cumplan. Terminando, creo que no debemos quedarnos solo en palabras, sino deberiamos darnos un tiempo y apoyar acudiendo a las marchas siempre y cuando SEAN PACIFISTA. No debemos solo decir que "ya esta hecho y ya no se puede hacer nada,o preguntarse ¿porque no hicieron nada antes de iniciar la obra?". en primer lugar, si se estuvo reclamando antes de iniciarse la obra pero no nos intereso o no le dimos la importancia debida (y me incluyo). Todavia se puede hacer algo Saludos, y disfruten de las vacas obligatorias
ATTE. Diego Rua Muñoz‏

2) Con respecto a lo que viene pasando en la ciudad universitaria y aun teniendo en la cabeza y en el corazon el coraje y preocupacion por la situacion que esta atravesando la universidad aqui pongo el punto de vista mio: 1ro. Problema: By Pass - cuando nacio? donde empezo? Este problema no es de ahora, viene hace mucho tiempo (quiza empezo a encenderse desde el 2006 cuando el consejo universitario de aquel entonces con Burga como rector aprueba el dichoso by pass) y creo yo que lo que ha llevado a todo esto es la desinformacion que existe, pues como en toda comunidad siempre la "informacion completa" la manejan pocos.2do Protesta. pienso que la protesta es la manera de dar a entender que no estoy de acuerdo con algo, ahora con respecto a este tema "by pass", para yo protestar debo saber en contra de que estoy, y he aqui la gran brecha llamada desinformacion. Los estudiantes protestan por 28 000 metros cuadrados que esta cediendo la universidad, pero en si la protesta no es por eso, sino que va orientada a "que estamos recibiendo a cambio de ese terreno", segun la informacion que se conoce hasta ahora ese terreno se esta dando a la municipalidad para la obra a cambio de la condonacion de una deuda tributaria que la universidad tiene con el municiopio de lima a partir del 1999 si no me equivoco, pero en realidad esa deuda justifica todo ese terreno?, los que vieron prensa libre el dia miercoles 07/05 pudieron ver que ahi se presentaron 2 personas una de ellas ex alumno de la facultad de derecho de la UNMSM (que para mi solo se estan subiendo al coche pues como ellos mismo dijeron el problema no es el by pass porque no les importa si lo construyen o no el problema es la desinformacion) y tocaron el tema de la dichosa deuda por la que la UNMSM esta cediendo los terrenos, y la misma Rosa Maria Palacios (abogada de profesion) menciona que las universidades publicas estan excentas de ciertos impuestos pero de que hay deuda la hay pero no justifica los 28000 metros cuadrados, ahora seamos claros es mas que obvio que existen fines oscuros y manos negras dentro de esta obra que significa 45 millones de soles (que no es poca plata), pero es algo en lo que no nos deberiamos meter si no tenemos pruebas pues estariamos apuntando a negro.Ahora es justa la protesta??? en mi opinion SI, es mas que justa la protesta y aunque solo seamos aves de paso en la universidad tenemos derecho a saber que es lo que pasa; ahora hasta para protestar hay que ser inteligentes, pues a mi parecer estos dias de enfrentamientos con policias y trabajadores de la obra nos han dejado peor que unos criminales, pandilleros de lo peor o acaso les parece bonito tirar piedras, incendiar rochabuses o pintar paredes, realmente es una verguenza y digo NOS HA DEJADO pues me incluyo, pese a que no pude ver o estar en vivo y en directo en la universidad porque estaba trabajando, esto me afecta a mi porque yo tambien soy sanmarquino y mas aun todavia mi enamorada se encontraba ahi asustada hablandome por el telefono de lo que ocurria, digo yo, eso es justo?, eso es lo que hace una persona con formacion universitaria?, verguenza y no ajena pues actos como esos se condenan y fijense aunque el marco haya sido distinto miren las noticias en las que LOS SAN MARQUINOS hacemos portada (y no por investigaciones o logro); para muestra un boton: http://www.correoperu.com.pe/paginas_nota.php?nota_id=67986&seccion_nota=1
http://www.rpp.com.pe/detalle_124316.html http://www.rpp.com.pe/detalle_124233.html Ahi nos describen peor que delincuentes (esto nos ha dejado peor que cuando se hacian los conciertos reggetoneros en el estadio), yo nomas les puedo decir que en el trabajo me bromean y aunque sea broma alguien puede pensar realmente asi, que soy un revoltoso por el simple hecho de estudiar en San Marcos, ahora que pueden pensar empresarios o los futuros jefes que vamos a tener?, las empresas en las que aspiramos trabajar? piensan que realmente esto no nos afecta? LA PROTESTA ES JUSTA, EL VANDALISMO ES REPUDIABLE.les comparto este video en donde los mismos periodistas hablan flores de los sanmaquinos http://www.youtube.com/watch?v=ZXRTiW-UnME 3ro A favor o en contra Yo no estoy en contra del by pass por el simple hecho que es una obra muy necesaria y pese a que somos mas de 30000 alumnos en la ciudad universitaria, esta obra beneficiera a mas de 2 millones de personas que viven en Lima. Pero a mi parecer y sin necesidad de ser arquitecto o ing civil solo por sentido comun, pienso que deberia haber una reformulacion de la obra pues creo que las dimensiones que tiene los muchos carriles y la controvertida oreja es demasiado para la zona que ademas se ahorcaria al terminar la universidad pues la pista se haria angosta por las 2 huacas que hay una dentro y la otra del otro lado de la pista actual.Tampoco pienso que Castañeda esta mutilando San Marcos por que odia nuestra universidad (el estudio en la Cato) y quiere que el acceso a la PUCP sea mas fluido, etc etc...argumentos tontos que pude escuchar y leer en la facultad, de veras piensan que los estudiantes son tan tontos para creer ese tipo de patrañas?, en fin que compre quien no conozca.La reformulacion es viable pero creo que para eso estan las autoridades o representantes no vamos a ir todos en cargamonton a gritar que esta mal y al que grite mas fuerte a ese le vamos a escuchar, asi no funcionan las cosas menos en el Peru peor aun en San Marcos en donde cambiar un foco es mas dificil que creer a los panelistas de Laura Bozzo, pues la burocracia es tal que si te rindes a la primera no te deja hacer absolutamente NADA.Les comparto esto donde al parecer se va a abrir un dialogo para la reformulacion o quiza sea solo un tatequieto pero igual se los comparto: http://www.peru21.com/p21online/Html/2008-05-09/onp2portada0891243.html resumo mi punto de vista: SI A LA REFORMULACION DEL BY PASS, NO AL VANDALISMO, muchachos el mundo no va a cambiar a patadas, las cosas no funcionan asi la historia lo demuestra, lo que se cambio a patadas termino peor, el mundo va a cambiar cuando cada uno de nosotros deje de pensar para si mismo y tenga en cuenta que cada acto que vaya a realizar va a repercutir en su entornopersona sino todo su entorno, piensenlo. Edgar Gonzales Q.

3) Saludos a todos y espero q puedan leerlo hasta el final:

Bueno, como muchos sabrán los problemas q afronta la universidad son propios de una sociedad como la nuestra en la que vivimos desde los simples reclamos administrativos, hasta la homologación; desde las marchas que hay en el gremio de medicos hasta la huelga de profesores a nive nacional, uno tiene q afrontar la condicion de adulto capaz de sacar sus propias conclusiones. el problema del by pass se genero desde un inicio por la incompetencia de los las autoridades administrativas del campus y del propio grupo de estudiantes (consejo universitario: encargado de fiscalizar la labor de la asamblea universitario maximo ente de la universidad).
Para los q no estan enterados en una simple votacion, no se puede determinar una obra de esta envergadura, eso tiene q ser estudiado por los órganos propios de la
universidad ( para eso contamos con un equipo dentro de la universidad llamado area de infraestructura y esto toma meses porq se hacen correcciones y todo una serie de pasos que no se llevaron a cabo).
Desde el inicio hubo irregularidades q el congreso de la republica pidio explicaciones.
la obra se llevo a cabo con consentimiento de las autoridades del campus, pero creer q la obra no se puede detener y reformular, es algo q m deja perplejo.
Asumir q todo documento firmado IRREGULARMENTE debe ser honrado m parece absurdo, entonces bueno para juzgamos a fujimori, porq no dejamos q luchetty siga en los pantanos de villa. y hay muchos mas ejemplos acaso lucketty no
costo millones de dolares acaso hacer un nuevo comisio electoral 2001 no costo aun mas.
la historia nos demuestra q pensar asi nos hace mediocres, el no reclamar por tus derechos, pensar y sentir q si reclamas algo las personas en tu entorno hablaran de ti a tus espaldas, es algo para personas q no han madurado y aun no saben q los universitarios somos parte de la conciencia nacional.
cuando hablo de reclamar no m refiero a los actos de violencia q se sucitaron en los dias mencionados, condeno esos actos propios de delincuentes, y como muchos se abran
percatado las personas q tiraban piedras no eran mas de 50 personas y q los demas estaban mirando y concentrando en el frontis del patio de derecho con pancartas en mano.
la policia no tiene derecho a ingresar a un campus universitario, por ley de intangibilidad por poseer autonomia.
actos de represion de esa naturaleza son condenables para muchos q vieron ello, abuso de estudiantes, uso de bombas lacrimogenas lanzadas al cuerpo, atropello contra la
propiedad de las facultades por parte de la policia no fue la medida mas inteligente de parte de este organo del orden.
ahora bien, muchas de las personas podran ver q este es la maqueta virtual del municipio la cual no se ajusta a lo real.
bueno tambien tengo q acotar q ahora las autoridades san marquinas aprovechandose de los sucesos, quieren apoyar a los estudiantes con fines electivos.
si las personas no desean trascender; y bueno como dicen para q preocuparm por los problemas de la universidad si tan solo estare aca cinco años, bueno tambien seria lo mismo decir, que le pase lo que sea al peru si bueno voy a emigrar a unos años.
basta de indiferencias expresar tu opinion es bueno y sensato para el bienestar publico.
una vez mas dejarse llevar por actos vandalicos no lleva a buen camino para la universidad, pero no expresar tu opinion solo lleva a mediocridad no solo de la universidad sino tambien del pais.
algo para pensar: para quienes beneficia una av. con 8 carriles en la venezuela,
6 carriles en la av colonial. Donde hay mas flujo de autos universitaria o venezuela? De que sirve una via ancha si la av. universitaria es un embudo en la parte de la unidad vecinal?
Por si no estan enterados el estado paga los servicios de electricidad, agua y telefono, que deuda se genero y porq no se investiga de donde proviene la deuda, solo se habla
de la deuda pero cual es y bueno si la hubiera hay miles de empresas q adeudan al municipio y no tienen q vender sus propiedades y las deudas con municipios no son
coactivas, si se puede negociar con la "deuda" y no usar esas excusas.

miguel angel rodriguez Q i.q base 05

4) Hola Melina, yo opino lo mismo acerca del tema del by pass, es realmente vergonzoso lo que sucede en la universidad, me parece que de ninguna manera se deben llegar a estos extremos, hay autoridades que nos representan y que toman las decisiones, y en todo caso si se discrepa con algunas medidas tomadas, estas se deben resolver a su tiempo y de acuerdo a procedimientos. Jhair Jimenez.

5)Hola melina: como estaspara empezar realmente quisiera agradecerte este gesto que siempre tienes de mandar mensajes, correos, avisos, etc para ayudarnos con imformacion referente a la facultad-universidad, muchas gracias nuevamente.Ya que pediste mi opinion sobre lo que esta pasando actualmente en san marcos, te la dare, quizas la compartas, quizas no, pero en fin al menos la sabras.Creo que existen muchos factores que hay que conocer primero antes de opinar o de decir o hacer una protesta u opinar a favor, aun asi con lo poco de informacion que tngo me atrevere a opinar. Tu sabes que san marcos tiene una deuda con la municipalidad de lima de una cantidad d dinero el cual mediante conversnaciones san marcos -municipalidad se llego al acuerdo de que a cambio de esa deuda ( quizas discutible xq se dice que no deberia tenerla (no lo se)) , san marcos entregaria un area grande a favor de la contruccion. Por otro lado, antes de ejecutar la obra, se hizo un estudio como es obvio y luego la misma unviersidad acepto y firmo los papeles para proceder a la obra ( conociendola extensamente) y se accedio gracias a mayoria en el consejo universitario en el cual justo se gano porque 2 estudiantes votaron a favor d la obra ( punto 1 )con lo cual se reafrima que san marcos si dio permiso conociendo todo de todo. Luego una obra de 45 millones de soles no la acen en 3 dias ni dicen, bueno mañna hay que acer los planos para la obra y pasado mñn la sacamos, asi no se hacen, sino se llaman a artquitectos, ingenieros, todo un equipo y se ve como se va a hacer. El hecho es que DE QUE UNIVERSITARIA TENGA 2 CARRILES COMO SE QUIERE HACER NO ES UN CAPRICHO DEL MUNICIPIO SINO un estudio que ha hecho el equipo tecnico. Con esto quiero decirte que pedir que la universitaria no la toquen y no coman san marcos por esa avenida es ya imposible. Ahora LOS REVOLTOSOS dicen ya tener su propuesta , YO me pregunto? san marcos tiene ing civil? tiene arquitectura? mmm, ahora una propuesta quizas mandada a hacer a un ing ekis sera mejor que la de todo un equipo tecnico teniendo en cuenta que obra cuesta 45 millons? ( punto 2) Un tema que nadie ha tocado hasta ahora es el siguiente: Cuantos accidentes han ocurrido en las cercanias de SM debido a la antigua venezuela- universitaria. Jesucito mismo tuvo un accidente por lo cual regreso a la silla d ruedas cuando salio d venezuela por esa antigua pista de 1 carril donde sales carros de todos lados. YO me pregunto ACASO NO ES UNA BUENA OBRA ESTO? CLARO QUE SI,. cuantos accidentes mas tienen que ocurrir para que alguien diga pucha caramba si es necesario ampliar estas 2 avenidas poner semaforos respectivos etc etc.(punto 3). Es sabido que la municipalidad va a tumbar las paredes de san marcos, coger ese espacio que son como 5, 6 metros , que claro multiplicados x todo SM hacen como 22000 m2 ; pero yo me prgunto esos 5, 6 metros? HAY ahi facultades? hay ahi bibliotecas? HAY ahi algo que no se pasto y tierra y cochera quizas? ?? mmm Muy aparte de eso la municalidad va a construir una nueva fachada muy bonito por cierto y si bien es cierto ese parque ( de los pulpos como lo llaman) practicamente vuela, es porque ahi va a hacer la entrada principal de SM muy similar a esa que tiene la catolica ( la puerta principal), entonces yo me pregunto otra vez, caramba, ahora si SM se va a ver mucho mejor por fuera y por dentro si o no? Otro punto es el siguiente eso que hemos visto hace un dias, esos chicos y chicas tirando piedras rompiendo lunas esos son los que dicen querer a SM? YO NO se el resto pero a mi me da VERGUENZA, VERGUENZAA Y VERGUENZA, protestar de esa manera, yo mismo me acerque para ver, no para que me cuenten y me digan esto paso esto no, sino para ver, y claro si yo siendo policia veo que vienen 2000, 3000 alumnos tirando piedras como DELINCUENTES caracho OBVIAMENTE yo de policia tengo que tratarlos como lo que se estan comportando y no pensar y decir , no le puedo acer nada porque es ¨el estudiante,¨ el chico que sufre para estudiar¨, el UNIVERSITARIO FUTURO DEL PAIS¨, porfavor,carambas a mi me dio gusto que se lleven a esos patas que yo los he visto con piedras en mano, que se los lleven y que le den duro al menos para que duerman 1 dia en la cana a ver si mñna hacen lo mismo y creo que ahi LA UNIVERSIDAD debe sancionar a esos chicos que quemaron el carro del policia ( xdios) que destrozaron el carro de ese pobre pata que dejo estacionado su carro, la univerisdad debe no se clausurarlos un 1ciclo , 1 año no se, eso ya se los dejo a ellos. Pero eso si que nadie venga y diga que los que atacaron ese dia no fueron san marquinos porque yo los vi, y asi como yo muchos los vieron. Otro punto es la desinformacion y la protesta inmediata y sin conocer. Mucha gente cree por ejemplo que la universitaria pasara a 1.5 mtros de derecho es decir del pabelln de derecho, sacan su cabeza por la ventana y ahi esta la avenida, eso les han dicho o eso es lo que muchos creen y lo que OTROS QUE DICEN QUERER A SAN MARCOS les hacen crreer. Ahora nadie dice que SM quedara igualita a antes obviamente que no, alguien tiene que pagar pato, pero NO ESTAMOS PERDIENDO NOSOTROS x dios,, al igual que antes se plantaran arboles alrededor del nuevo muro y la bulla disminuira considerablemnte pues caramba . otra cosa que quizas muchos no comportan no lo se es lo sigueinte:Yo he escuchado a los alumnos decir cuando hicieron la obra no nos han comunicado a los estudiantes, no nos imformaron, no hablaron con nosotros; señor casteñeda, nostros los estudiantes vamos a tenr una conversacion con usted, etc etc y ahi y digo.. quien es la autoridad maxima en una univerisdiad? el rector, rectorado y eso verda, entonces con quien se debe conversar estos temas? con los alumnos? no pues , es con la autoridad,, y como dije arriba SI SE CONVERSO Y SE ACEPTO LOS TERMINOS Ahora yo siendo casteñeda me pregunto , acaso tng que darles explicaciones alos alumnos, noooooooooooooo, en todo sitio se habla con la autoridad maxima no con otras personas pues, entonces dejen de hablar tonterias. Quizas es egoista lo que voy a decir pero es algo muy cierto NOSOTROS LOS ALUMNOS SOMOS UN PROCESO DE TRANSICION NADA MAS , muy diferente los profesores, administrativos, decanos rectores que se yo, asi que esta bien amemos a nuestra univeirsdad en el tiempo que estamos ahi, pero no pensemos que vamos a estar toda la vida, quizas algunos si pensaran bueno pues... Por ultimo si has terminado de leer esto gracias x prestarme tu tiempo leyendo algo que quizas estesde acuerdo quizas no, quizas te llegue , quizas me odies por haber escrito lo que escribi aun asi gracias por brindarme unos minutos de tu tiempo.atentamente, un alumno de san marcos asi como tu pero que piensa diferneteOmar Moreno Alban

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